今天，我将与The Verge的政策记者Gaby Del Valle一起，探讨针对AI数据中心日益高涨的反对声浪。

Gaby最近报道了一篇关于佛罗里达州埃尔南多县的精彩文章，上个月该县委员会一致批准了一项为期一年的数据中心建设暂停令。她参加了当地一个名为“人类优先”的组织发起的抗议活动，这是一个保守派草根运动，专注于抵制AI数据中心的建设。

你将听到Gaby解释，这是更大范围、更广泛且跨党派反对数据中心的一部分。这些反对不仅针对作为实体建筑的数据中心，还针对其作为支撑AI繁荣的基础设施——这种繁荣抢走了本地就业机会，并让信息流充斥垃圾内容。

数据中心建设已成为公众对AI情绪的替身：一个他们可以将恐惧和不满指向的实体对象——甚至可以通过社区组织和抗议施加足够压力来阻止它。

所以我希望Gaby带我了解这些抗议在基层的真实面貌，尤其是来自那些党派归属通常与大企业站在一起的选民。你会听到Gaby说，数据中心正在打乱党派界限，把铁杆特朗普支持者变成了关心地下水污染和永久性化学品等左翼议题的抗议者。

这是一个令人困惑的时期，数据中心将在未来的选举政治中扮演重要角色。所以我怀疑这不会是Gaby最后一次报道“人类优先”这样的运动。

好的：Verge政策记者Gaby Del Valle谈跨党派的数据中心反对浪潮。我们开始吧。

Gaby Del Valle，你是The Verge的政策记者。欢迎回到Decoder。

谢谢，很高兴来到这里。

我很期待和你交流。你之前和我们的朋友Alex Heath一起上过节目，但这是你第一次来到Decoder和我对话。我认为你刚刚写的关于佛罗里达州数据中心和保守派反对浪潮的报道，真正预示了中期选举前科技政策将会呈现的态势。

你刚刚去了那里，与许多抗议数据中心的人进行了交流。这在政治层面确实是一次真正的阵营重组。跟我们说说你的发现吧。

我发现人们真的、真的、非常、非常愤怒。他们愤怒的原因因社区而异，但本质上又都一样，如果你能理解的话。他们各有各的本地化担忧。有人告诉我佛罗里达太潮湿了，在这样一个潮湿的地方建一个需要保持低温干燥的数据中心毫无意义。很多人担心地下水问题，担心PFAS被排入水中。

但我也和亚利桑那州的人聊过，他们的担忧正好相反。亚利桑那州并不潮湿，非常干燥。他们也会说：“在沙漠里建数据中心毫无意义。”所以无论你身处什么社区，基本上都会说：“因为某某原因，在这里建数据中心不合理。”

读你的文章、听你讲为后续报道所做的其他采访时，最让我触动的一点是：数据中心的建设和反对数据中心的抗议，并不能简单对应到我们长期以来熟悉的那种左右翼文化战争的对立格局中。我很好奇你怎么看这件事。为什么埃隆·马斯克不能直接指挥他的粉丝大军去支持数据中心呢？

这对我来说非常有意思。这里有一点背景故事，可以回答你的问题。组织“人类优先”（Humans First）的那位女性——这个组织最初是跨党派的，现在只专注于组织保守派——早年是茶党运动的早期创始成员或组织者。这件事给我的感觉和当年很像。这不是左右之争，而是民粹主义与技术官僚之间的分野。

这种分野在左翼和右翼都能看到。比如，去年的“丰裕大会”（Abundance Conference）上，与会者大致是中右到中左的立场，所有人都支持核能、支持AI。我们听到的说法是：“这些趋势已经不可逆转，我们必须想办法聪明地推进。”与此同时，民粹左翼和民粹右翼都对技术发展持怀疑态度——这还算是客气的说法。

这种怀疑态度体现在多个维度上。读你的报道时，我忍不住注意到，关于数据中心的阴谋论思维竟然有这么多不同的流派。

我很好奇，它们是不是仅仅因为“看得见”才成为靶子。它们规模那么大，需要投入那么多开发、那么多建设，以至于你可以把任何担忧都一股脑挂在它们身上。“这么大一件事正在发生，而我却感觉不到任何掌控感。我还担心5G、中国政府干预，还有X、Y、Z。我完全可以把这些全都指向这个庞然大物，而且还有一套流程可以让我对它说‘不’。我可以去参加本地镇委会会议，当面说‘不’。”

我觉得这确实是其中一部分原因。有意思的是，我认为在用水问题上，从阴谋论思维到所谓误导性认知，其实是一个光谱。我们现在知道，它们实际用水量并没有我们原先以为的那么多，等等等等。但在光谱的最远端，我采访的一个人告诉我，数据中心附近出生的牛全是死胎。我试图追查这个说法。我当时就想：“这说法是从哪儿来的？”结果发现是得克萨斯州一个农民，声称他的养牛场里有一头牛产下了死胎。

于是这件事就通过互联网谣言、社交媒体这台研磨机被无限放大。我觉得这也是其中一部分。一旦你和人们多聊几句，就会出现“社会崩塌”这个话题。我采访的一位女士说：“我有个朋友。ChatGPT告诉她，她不能再和我做朋友了。”你还会听到各种故事，说有人因为和聊天机器人交谈而伤害自己、停药，或者诸如此类，结果出了岔子。

我认为这给了人们一种掌控感。我可以去参加社区委员会会议或市议员会议，然后说：“我不想要这栋大楼，里面装着那个正在撕裂我们社区的可怖之物。”所以这不仅仅是那栋实体建筑的问题。我认为这是对生成式AI、尤其是对大语言模型的一场更广泛的抵制。

我最近一直在推动的一个观点是，AI产品并没有在市场上赢得人心。所以，如果数据中心外面挂的是Netflix的牌子，也许人们会更喜欢它们一些。

但恰恰相反，垃圾内容正是从这里产生的，工作岗位也将因此消失。马克·扎克伯格也会因此变得更加富有。这里面是否存在这样一种动态——人们就是不喜欢数据中心制造出来的东西？

是的，绝对如此。他们不喜欢数据中心制造出来的很多东西。不仅仅是AI。我认为AI是其中很大一部分原因，但这是我正在做的另一个报道的一个小小预告……在图森，有一个数据中心项目正在建设中。我在那里采访的人说：“是的，这可能是亚马逊网络服务的设施，而亚马逊与ICE有合作。”所以这项技术正在为大规模驱逐出境推波助澜——不是直接参与，而是为监控体系所依赖的那种“不性感”的基础设施添砖加瓦。

这里面有两层原因。一部分是邻避心态——“我字面意义上不想让这东西出现在我家后院。我不想我的城镇被污染。我不想要这个，不想要那个。我不想看到它。我不想忍受噪音污染。”另一部分则是：“我不喜欢这座大楼所代表的东西，以及它给社会带来的后果。”

这种情绪是跨越两党界限的，还是更多带有文化战争色彩？

两者兼有。它跨越了文化战争的界限，因为人们对大语言模型所做的事情有着不同的担忧。比如我采访过的一位女性，她谈到了社会纽带的断裂。在建设方面，她说：“我们是一个偏乡村的社区。我们不希望这片美丽的连绵丘陵上出现这么一个大煞风景的东西。”所以那是偏右翼的立场。而还有很多反对开发的情绪，既不属于右翼也不属于左翼。

在左翼方面，我认为也有类似的文化战争担忧，但它是……我不确定这算不算文化战争问题，但就是助长驱逐出境。我认为双方都担心AI导致的失业问题。而且双方都意识到，这些设施实际上并没有太多长期就业前景。有大规模的建设热潮，有暖通空调方面的岗位。但要真正维护这些设施，并不需要那么多人。

我觉得大家已经看明白这一点了。AI 数据岗位的承诺，或者说 AI 热潮会带来数据中心相关就业的说法，实际上并不成立。

没错。至少就目前的数据中心而言，每个设施最多也就创造几百个工作岗位。那你觉得为什么有些抗议能登上全国新闻？Kevin O’Leary 在犹他州的数据中心就成了全国性新闻。也许只是因为他本身就像个卡通人物。

另外在佐治亚州还有一个新项目，可能是一座大型 OpenAI 设施，但似乎没怎么引起关注。你报道的佛罗里达州那些项目也都没有像其他一些项目那样引发轩然大波。

对，我觉得这是个好问题。佛罗里达有一个项目确实引发了轰动，但那只是因为它在 Mar-a-Lago 附近。那个项目显然是因为跟总统有关才上了全国新闻。说实话，我觉得很多时候，事件中心是否有个“卡通人物”才是决定它能不能成为全国性新闻的关键因素。另外就是规模数字。犹他州那个项目，我一时记不清规划有多大，但据说非常庞大。所以它就变成了所有数据中心开发的代名词。

数据中心到处都在规划。而我觉得有意思的是，反对声浪也到处都是。比如我写这篇报道时，很大程度上依赖了《坦帕湾时报》来了解背景。他们跟得很紧。他们去参加那些会议，看着人们被大声质问：“你签了保密协议吗？签了还是没签？”

你觉得地方政府有在积极回应吗？你去过一些抗议现场，跟全国各县的当地民众聊过。民主的基本单位本该是地方政府，因为你认识那些人，你可以在超市里、在镇董事会会议上冲他们嚷嚷。

我们看到，在某些情况下，一堵墙正在竖起——地方政府说：“不行，我们必须搞这个开发项目。这是唯一可行的经济发展途径。”而民众则说：“不行，我们要把你们赶出去。”你认为地方政府总体上是顺应民意，还是完全不理会民意？

我觉得这真的要看情况。在埃尔南多县，他们确实通过了暂停令。佛罗里达州有很多县都通过了暂停令。但在图森，情况又不一样——市政府对民众的诉求有回应，而县政府没有，两者之间还互相矛盾。网上有大量视频显示，民众冲着代表们大喊大叫，又是关于保密协议的事。然后代表们只能说：“我们不能透露是否签了保密协议。”这算是个回答，但也仅此而已。

我认为这取决于很多因素。一是社区规模有多小。另一个重要因素，我觉得是当政者觉得自己有多大可能被选下去。在佛罗里达州，共和党州长初选，我认为可能会受到这个问题的影响。初选就在几周后，而目前领先的候选人拜伦·唐纳德斯从AI行业和数据中心开发集团那里拿了很多钱。民众很愤怒。民众真的非常愤怒。

他得到了特朗普的背书，而我采访到的每一个人——都是自豪的特朗普选民——都说了类似这样的话：“我不明白特朗普为什么要支持他。我不会投他的票。”我采访过的一位女士告诉我，她反对民主党的一切主张，但她说如果唐纳德斯赢得初选，她会投票给民主党人或独立候选人。而且唐纳德斯也改变了……不是他对数据中心开发的立场，而是他面对大量反对声浪时的表述方式。

他的立场是怎么改变的？他现在是怎么说的？

他说自己的愿景是让佛罗里达成为世界金融之都。对很多人来说，这听起来很棒，但这些人对此非常不满，一方面是因为……我的意思是，这里还有很多其他因素在起作用。佛罗里达的住房成本已经成倍上涨。不仅是在迈阿密这样的大城市，比如在坦帕的郊区，房价也已经飙涨到我这个在那里长大的人都无法理解的水平。我真的完全想不通。

所以我认为，很多对开发项目和数据中心的抵制，也与人们生活成本上涨有关，还和这些——用他们的话说——外来开发商进入并改变一个本已在变化的社区有关。他后来表示，我们需要数据中心建设，但必须以负责任的方式进行。

佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯是另一个很好的例子。他支持了一项法案，要求数据中心自行承担公用事业费用，并允许各县要求它们使用再生水，这可以解决水资源问题。但《坦帕湾时报》报道称，他还支持了一项给予数据中心巨额税收减免的立法。而且他推动修改了这项法律——我记得是在2017年签署的——使其只适用于超大规模数据中心，也就是人们有意见的那类。

我采访过的人都知道，佛罗里达目前已有数据中心，而且规模较小。这里没有超大规模数据中心，但大约有一百个较小的数据中心，比如为Netflix之类服务的。他们对这些没有意见。我采访过的一位女士从事IT工作。她说：“我理解数据中心是个‘吓人的怪物’，我们也确实需要它们来支撑各种服务。但我不希望这个庞大的设施耗尽我们所有的电力，还发出那些频率之类的。”还有一件我觉得非常有意思的事——

等等，你能解释一下“发出那些频率”是什么意思吗？

[笑] 就是噪音。我在边境安全博览会上跟几个数据中心公司的人聊过，他们都住在弗吉尼亚。连他们都说：“是啊，确实很烦。”他们说：“我讨厌在小区里散步，因为随时随地都能听到。”而他们自己就在数据中心工作。我觉得她说的不是5G。

这是其中真实存在的一个因素，紧挨着“中国是反派”这个叙事——你需要中国当什么反派，它就是什么反派。再说一遍，这里面有一部分就是“这是一件你能阻止的大事”。邻避主义的力量可以阻止它。也许我们阻止不了其他所有事情。我们阻止不了Facebook做那种让人觉得像在偷听你说话的程序化广告。没人知道怎么阻止。这很糟糕。我们不喜欢，但没人知道怎么阻止。

“我能阻止这栋楼建起来”这件事，似乎不仅打乱了我们的文化战争阵营，也在打乱政治格局。拜伦·唐纳兹说他想让佛罗里达成为世界金融中心。第一，这很好笑，因为他得面对纽约、伦敦、北京和阿姆斯特丹的存在。一个一个数过去吧。

有很多地方都能竞争这个头衔，而迈阿密可能根本排不上号。但靠建数据中心来实现这个目标，并不是通往那个结果的路。那只是一堆可能带来短期收益的经济开发项目。

感觉人们已经看明白了，而且看明白了这是一件可以阻止的事。我很好奇还有没有别的。你花了很多时间报道右翼，我想知道还有没有什么别的事像这样打乱阵营。因为在几乎所有其他情况下，“让我们搞建设，把白宫拆了建个舞厅”都没问题。搞建设是更好的，而且它被编码在文化战争的一边。

是的。我的意思是，这又是非常佛罗里达特有的事，但让我真的很惊讶的是，围绕这件事的政治格局被打乱得有多厉害。其中一位女士在谈一项即将通过的投票倡议。它会给予房主更多税收减免，我觉得这是标准的共和党主张——给房主减税。人们会喜欢这个的。

她说：“这太糟糕了。这会剥夺县政府本可以从房主那里获得的资金，进而会更进一步诱使各县让数据中心进入我们的社区。”所以她在考虑这件事的二阶和三阶效应，尽管那是一项相当民粹主义的倡议。但没错，这一切都乱成一团。

你如何看待右翼内部的这种混乱，以及它如何传导到民粹主义左翼？一群亿万富翁在 2024 年全力支持唐纳德·特朗普，然后，我不知道，一堆播客兄弟也在 2024 年全力支持唐纳德·特朗普。曾经有一波由彼得·蒂尔、马克·安德森、埃隆·马斯克以及 All-In 播客所代表的文化浪潮，关乎建设、科技和未来。感觉那波浪潮已经走到了某种尽头。

我认为那波浪潮已经不再驱动文化了，因为对 AI 的反弹已经出现。我们都能看到大学生在毕业典礼上喝倒彩。如果这种反弹针对的是数据中心、针对 AI 抢走工作、针对亿万富翁群体本身，那它在右翼会演变成什么？因为那曾经是右翼长期以来的核心驱动力。

我认为这仍然是一个悬而未决的问题。我认为关键在于，这种反弹是否足够强烈，足以动摇人们在其他党派议题上的立场。

如果你有一个民主党候选人反对数据中心建设，但又不是特别热衷于授权佛罗里达州所有警察执行 ICE 逮捕，那一个支持特朗普移民政策但不想自家社区旁边建数据中心的人会怎么选？我不知道。我认为这正是民主党目前正在挣扎的问题。

我的意思是，我认为特朗普是人们的完美化身，因为他不知怎地既代表了反精英情绪，又代表了勤奋工作和资本主义。他就是这种完美的混合体，我甚至不知道该怎么形容。他包罗万象，我想。而没有人能像他那样包罗万象。他们没有那个劲儿。他们就是没有。

我能提出这个论点吗？

可以。

我觉得我能把这个道理讲清楚。我在威斯康星州长大，那里和佛罗里达州或许有很多相似之处，因为威斯康星州的人们还记得那个大工厂林立的年代。在我长大的拉辛镇，曾经有一家凯斯（Case）工厂生产拖拉机。基诺沙有一家克莱斯勒工厂，生产吉普牧马人。这些都是真实发生过的事，而现在这一切都消失了。

所以特朗普会承诺所有这些大规模经济发展，本质上就是制造业。我认为他的版本，即使加上关税，也是：“我们会把制造业带回所有这些地方。那种制造业需要付出大量辛苦劳动，但那种辛苦劳动中会有尊严。”

到最后，你能指着一台莫丁（Modine）空调说：“那是我造出来的。那是我们社区造出来的。”我觉得这非常有吸引力。我的意思是，特朗普多年来一直承诺我们会在美国造iPhone，这就是威斯康星州和富士康那档子事。

也许那些事从来都不可能成真，因为现在已经不是那样造东西了。而且那甚至也不再是美国人真正想从事的工作了。但你把所有这些能量拿过来，然后说：“实际上，我们要造的是数据中心。”到最后没有人能看到“我造了一辆吉普牧马人”。他们看到的是埃隆·马斯克更有钱了；他们自己却丢了工作，他们的孩子觉得没有未来，他们的信息流里全是垃圾内容。

我觉得在芸芸众生中，有些东西被切断了联系——你可以告诉大家：“是啊，我能为你做的最好的事，就是让你成为全世界最富有的工厂工头。”于是人们会说：“那听起来太棒了。比我网上干的那些破事强多了。”但你没法说：“我要让山姆·奥特曼更有钱，”因为那对任何人都毫无意义。所有这些建设对任何人都没有任何好处。

我看着这股反弹浪潮，看到的只是政治光谱上许多人都有了同样的觉悟。你可以拆掉我们的社区去建桥梁和工厂，你可以让烟囱污染天空，只要大家都有工作就行。但如果你做了这一切，而我得到的只是亚马逊 Prime 上越来越多 AI 生成的电影海报，而且价格每个月还在涨，那去你的吧。我在想，这种联系是不是……这是我的猜测。我想知道，你在报道中跟这些人交谈时，是否看到了这种联系的蛛丝马迹。

我觉得是的。我觉得佛罗里达版的“造一辆 Jeep 牧马人”就是——以前这里有橘园和牧场，现在没有了。我小时候开车经过一片橘园。那片橘园已经没了，现在是一家 Publix 超市。以前有一片老牛场，现在成了购物中心。

一方面，这正是人们想要的。人们想要消费，但他们——至少在佛罗里达——也喜欢觉得自己住在橘园附近。比如，“哦，也许那家伙用了大量杀虫剂。也许橘园比数据中心对健康更有害。”我不知道，我没有这方面的数据。但你能看到你的经济在产出什么实实在在的东西。

现在呢，就像——“有栋楼，我们谁都不能进去。它发出可怕的噪音。我觉得它在喝光我的水？”然后它还在让你的孩子变笨、变得疏离，让所有人失业。人们不喜欢这样。

再说一次，这些人不是卢德分子。我采访的那位女士说：“我是在 Facebook 上了解到 Humans First 组织（的行动）的。我知道这很讽刺。我知道我在 IT 行业工作却反对这个数据中心，这也很讽刺。”他们不傻。他们明白，我们生活中赖以生存的一切都需要某种东西来供电。他们只是不希望那个东西就在离自己家开车能到的距离内。他们希望它在别处。

而除了太空，还不清楚那个“别处”该是哪里。

除了太空。

那是一期非常不同的《Decoder》节目。但那是行业给出的一个答案：“这些人，他们那些愚蠢的担忧太烦人了。我们干脆把数据中心建到太空去。”也许他们真能解决那个问题。谁知道呢？

另一个答案是：“我们干脆用硬实力碾压他们的担忧。这件事太重要了。我们无论如何都要做。也许我们会在某个社区补贴一堆教育项目。也许我们会多付一大笔钱。也许我们会替所有人把电费付了。”

我不知道这些做法有没有取得任何进展。科技公司或新型云厂商（neoclouds）有没有可能在这些社区做些什么来化解反对意见？他们能不能直接出钱买单医疗？还是说这根本就行不通？

出钱买单医疗我不知道行不行，但有一件事我没写进那篇文章里，因为它极其枯燥、非常技术化——那次小规模抗议活动最后以一场约一个半小时的演讲收尾，是一位土地利用专家在讲如何撰写地方分区条例，以阻止超大规模数据中心被建造。内容非常具体，比如“你可以要求它们建在多块小面积地块上”。真的很枯燥。“你可以要求它们使用这么多量的再生水，等等等等。”

我认为人们真正想要的，与其说是数据中心别建在这里，不如说是对它们如何建造——如果一定要建的话——有一定程度的社区话语权。我觉得如果他们得到了这个，也许不会就此满足，但至少不会觉得有一个巨大的外部力量闯进来碾压他们的社区，尤其是当他们在生活的其他方方面面已经感受到这种碾压的时候。

这是我最好奇的一点。我们太多的政治和文化已经被全国化了。一切都发生在国家层面。纽约市长是全国性政治人物这件事，既极其荒诞，又是很久以来发生过的最搞笑的事情之一。

数据中心是非常地方性的事物。它们就发生在人们自家后院，而在佛罗里达、佐治亚或图森建一个数据中心，跟我这个在纽约的人毫无关系。距离足够远。

也许你从所有人那里听到的不过是：“别的地方，而等我们到了别的地方，我就不在乎了。”但这事非常本地化，而且非常面对面。人们去参加集会，彼此碰面。已经有一些跨越党派界限的故事，那些平时绝不会喜欢彼此的人，因为都痛恨数据中心而走到了一起。

这里是否有一种回归真正的地方政治和真正的社区建设的成分，而它可能由对数据中心的反对所催化？

我确实这么认为。再说一次，我正在和多个州的组织者交谈，他们去参加社区、镇议会或县议会会议，对着他们的代表大喊大叫。有时候是几百人。我觉得这可能是个奇怪的类比，但这让我想起右翼组织和地方教育政策所遭遇的本地反弹——很多反跨性别反弹就是从那里开始的。你走进学校董事会，然后说：“我不想让这种性别内容教给我的孩子。我不想让我的孩子知道奴隶制是坏事。”

我不是在价值判断上比较它们。我只是觉得，这是一种地方参与层面的东西，而它同时也是一个全国性问题。正是这些非常非常非常本地化的政策，最终可能推动——即便不是全国性的政策变革和政策讨论——至少是全国性的政治氛围。无论谁赢得民主党和共和党初选并在2028年竞选总统，他们会怎么谈论数据中心？我不知道，但我知道那会受到今明两年所发生事情的影响。

我其实非常好奇特朗普会如何处理这件事。如你所说，他包罗万象。他非常擅长解读自己的基本盘。感觉特朗普的基本盘在数据中心问题上非常两极分化。有很多人爱唐纳德·特朗普但恨数据中心。然后还有他的钱，那部分爱AI建设、爱数据中心。这是一道和任何事一样深的裂痕。

很多人会说：“AI 只是有个营销问题。要是我们能说服人们相信这场大规模建设以及即将到来的超级智能的好处，他们就会支持了。”

他们能拥有的最佳营销者就是唐纳德·特朗普。但他似乎并不愿意在他们可能需要的那种程度上做出这些表态。而且他非常清楚自己的基本盘讨厌 AI。你觉得他会怎么打这张牌？MAGA 联盟又会如何回应？

好，你还记得特朗普谈论 H-1B 签证的时候吗？甚至不用说他谈论的时候，就说围绕“我们该怎么处理这些签证”的那一整场风波吧。

记得。

特朗普说：“我觉得我们应该在每一位外国学生的大学毕业文凭上盖一个 H-1B 签证章。”我当时想：“你在说什么？你的政府可是对这些签证收 10 万美元的。”他一直在说类似的话：“这些孩子真的很聪明。我们需要他们来美国造芯片。”

我觉得他就会那样干。特朗普的特点在于，他可以说任何话，可以做任何事，而喜欢他的人会继续喜欢他。有时候他们会说：“哦，好吧，我不喜欢他的这项具体政策。我不知道他为什么支持这个候选人，”但他们还是会支持这个人。

但这一点足以在这个议题上弥合分歧吗？在其他每个议题上，他都能让选民两极分化，最终也能达到目的，但“我要在后院建一个数据中心，它会发出那种噪音”——也许就不够了。

但关键在于，他们不认为这是来自特朗普的。他们在想：“这些公司正在进入我们的社区。”如果你把这些线索串联起来，就会是：“谁支持这些公司？总统。谁给总统送了很多钱？所有这些不同的公司。”

但人们并不这么看。他们看到的是这些科技寡头，因为坐拥巨额财富而与政治脱节、与一切脱节。他们不认为这跟总统有什么关系，反而觉得这跟州长、跟县委员会有关联。可特朗普却凌驾于这一切之上。我也不知道为什么。

我很好奇，也许我们就该聊到这里。佛罗里达州州长初选快到了。如果唐纳德斯输了——即便有特朗普背书，还是栽在数据中心这个问题上——你觉得这会不会是中期选举走向的一个信号或预兆？

我认为那将是一个巨大的信号，单凭唐纳德斯目前的民调遥遥领先于其他所有人这一点就够了。他是毫无争议的领跑者，而民调第二的副州长也是支持数据中心的。如果任何一个反数据中心的候选人赢得共和党初选，那将是轰动性的，全州所有人都完全意想不到。但这种事有可能发生。更离谱的事都发生过。

未来几个月我们会大量报道这件事，尤其是中期选举之前，因为这种党派界限的错位、这种文化战争的重组，看起来非常重要。我们长期以来熟悉的那套政治，似乎已经撑不住所有人共同憎恨同一件事的局面了。

也许美国需要的正是这个。看起来确实每个美国人都在讨厌这些发出巨大噪音的大楼，这或许就是能把我们团结起来的东西——是好是坏，你自己判断。但我想不出别的了。没有别的事能像这样跨越党派界限。你能吗？

真的没有。完全没有。而且我认为它跨越党派界限的方式，不只是体现在人们讨厌它——还有那些非常保守的女性跟我聊起当地的环境和生态问题。她们在谈论水里的杀虫剂和永久性化学物质，这在五到十年前看共和党政治时，你根本不会想到我们最终会走到这一步。

我们国家层面还在搞气候变化骗局那一套，而落到实地，我们谈的又是农药问题。这里面确实有些门道。

加比，随着事态发展，尤其是我们进入所有这些选举阶段时，我们肯定还得再请你回来。非常感谢你来做客 Decoder。

嗯，谢谢你们邀请我。这次聊得很开心。

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